[Black Moon]

В учебнике по теории перевода целая глава посвящена переводам имен, в том числе латинским. Если верить авторам, латинское окончание -us при переводе следует опускать. Угадайте, какое имя дано в качестве примера?

Comments

[Dicta]

Даже если перевод с английского, а не с латыни?

[nebuhadnazzer]

Julius, конечно же.

[nebuhadnazzer]

Ну, не Severus Snape же

[sese]

"Цезарус"

???

[nebuhadnazzer]

Цезарь по-латыни Caesar, окончания там нет.

[Juxian]

Remus?

[Black Moon]

SEVERUS В качестве правильного перевода дано Север

Я чуть под парту не свалилась от смеха, когда это увидела.))

[nebuhadnazzer]

Black Moon, Северы - это династия римских императоров 3-го века н.э. Этот Северус к ним и относится, а не к ГП. Они и в советских учебниках фигурируют. С ними связана единственная полоса стабильности в 3-ем веке.

[nebuhadnazzer]

Причем, их переводят как СевЕров, а не как СЕверов

[Black Moon]

nebuhadnazzer



Да знаю я про императоров, знаю. Просто не такое уж имя популярное чтобы его в качестве примера приводить.



Шэмрок



Такой случай тоже рассматривался, тогда равноправны оба варианта.

Чего это ты, Dicta, фанатом св.Патрика стала?



noisette



Это не имя, это должность



Juxian



Про Ремуса авторы учебника забыли

[nebuhadnazzer]

Black Moon, ага, это не имя даже, а прозвище. Это оно у Роулинг только имя Так же, как и Цезарь И даже слово "император" в сочетании с именем Октавиана Августа - тоже прозвищем изначально было, а потом уж стало титулом

[Black Moon]

nebuhadnazzer



Так у римлян кажется всего 19 родовых имен было, а остальное прозвища.

[Dicta]

Black Moon

Вот, про оба варианта и хотела услышать. Про латынь-то ясно, а с английским тонкий момент.

Нет, фанатизмом не страдаю ни в каких формах. Почти Просто звукоряд нравится, и коннотации тоже - те, которые про четырехлистный трилистник)

nebuhadnazzer

Естественно, их переводят по правилам латинского чтения с ударением на предпоследний слог. Но как ужасно звучит Варваризированный вариант куда благозвучнее)

[YellowSubmarine]

ГП был написан на английском, а не на латинском. Так что пошли они в... латинский, эти авторы.

[Clinic aka Mel]

Black Moon, у нас, к сожалению, такого не было.

Поэтому можно задать тебе вопрос как специалисту?

Скажи, пожалуйста, что значит "-майэр" в немецких фамилиях? Ну, Дроссельмайэры, там, всякие...(а не Дроссельмейеры, как пишут в детских книжках)

[Black Moon]

YellowSubmarine



Боюсь, учебник писался задолго до ГП и о существовании Снейпа авторы и не подозревали. Но все равно приятно: открываешь книжку и сразу видишь знакомые буквы



Clinic



У нас тоже не было, это я на переменке решила учебник пролистать

Спасибо, конечно, за специалиста, но к таковым я пока не отношусь (диплом еще написала). Немецкий у меня тож сильно хромает. Der Meier означает фермер, это всё что могу сказать.



Шэмрок



Насчет ударения полностью согласна, одна с ним головная боль

[Clinic aka Mel]

Black Moon,нда....

У нас тоже не было, это я на переменке решила учебник пролистать

хороший учебник...



Спасибо, конечно, за специалиста, но к таковым я пока не отношусь (диплом еще написала).

а разве, чтобы быть специалистом в чём-то нужно иметь на руках официальный документ?



Der Meier означает фермер, это всё что могу сказать.

я тоже так сначала попыталась. Но, не думаю, что это именно так....

[nebuhadnazzer]

Black Moon, так и есть. Их даже сокращают одной-двумя буквами - это по-русски непонятно, например, как же звали "В. Токарева" - василий, Владимир, Владислав, Вениамин и т.д. А в латыни M - так уж Марк, G - так уж Гай

[nebuhadnazzer]

Шэмрок, зато можно догадаться о смысли этого СевЕр по языкам, куда это слово попало - всякие там severe и т.д.

А окончание us отбрасывают именно потому, что в именительном падеже латинского мужского рода в этом склонении флексия не нулевая, т.е. слово, взятое безотносительно от падежа и, так сказать, готовое к зимствованию, равно именно основе (без окончания). Проще говоря, глупо было бы добавлять в косвенных падежах у русском к латинскому окончанию "-ус" еще и русские "-а" и т.д. : Северуса, Северусу, о Северусе... Глуповато звучит, ей-Богу

[Black Moon]

Clinic



Возможно это слово уже устарело, был какой-нибудь глагол meiern, который уже исчез из обихода. Жалко, что у меня сейчас нет занятий по немецкому, спросила бы у преподавателя.



nebuhadnazzer



Представилось, как бы звали Снейпа в русском переводе в веке так XIX-ом. Какой-нибудь Север Гадюкин-Подколодный А Люциуса Малфоя - Луций Дурноверов, и Драко был бы Драконом Дурноверовым.

[nebuhadnazzer]

А в 18 векек: Сильвестр Змеюкин Лукьян Веролом, Забияк Вероломов (это они "Драко" бы неверно перевели, сблизив с "дракой"



Кстати, вот у Дарта Вейдера в русской литературе есть прямой конкурент (даже переводить не надо) - Дар Ветер из "Туманности Андромеды" Ефремова. Правда, там есть такой персонаж, тож красавец - косая сажень в плечах

[Black Moon]

nebuhadnazzer



Блин, мне Вероломов в голову не пришел, потому что накрепко засела латинская mala herba

[Clinic aka Mel]

Black Moon

Возможно это слово уже устарело, был какой-нибудь глагол meiern, который уже исчез из обихода.

возможно.или архаизм какой.

Жаль, конечно. Мне тоже встречи немцами в ближайшую неделю не светят %(

А так хотелось бы узнать.... Впрочем, с первой частью фамилии тоже проблемы:членю её как могу

, но мой супер-пупер словарь не даёт значения ни одного из вариантов.

Жаль....

Ладно, забудь

[nebuhadnazzer]

Meier, мне кажется, переродилось в Bauer - "кулак" Как-нибудь расскажу смешную историю, связанную с этим словом



Black Moon, а malfois и есть по-харнцузски "вероломство",. Ну ты, наверно, и без меня знаешь...

[Black Moon]

Clinic



Зачем же? Теперь есть повод для поисков



nebuhadnazzer



Вроде кулак будет Faust.))

Откуда мне французский знать? Я на нем только в прошлой жизни разговаривала Интересно, а почему тогда фамилия читается Малфой, а не Мальфуа.

[nebuhadnazzer]

Faust - это тот кулак, что "сжатые пальцы руки", а Бауэр - это сельсикй кулак-кровопийца



Вот по французски-то он и Мальфуа А по-аглицки читается, как пишется (ух, с каким оптимизмом рассказываю про английскую орфографию!) Просто в аглицком издревле французские имена перековеркивались на свой манер - еще рыцари Круглого Стола от этого многие пострадали. И Всякий там Гай (а в оригинале это имя звучит как Ги, разумеется) Гисборн и т.д.

[Black Moon]

nebuhadnazzer



Могуч и богат русский язык! Сразу и не поймешь о чем речь



Вот по французски-то он и Мальфуа



Если надумаю писать фанфики по ГП, возьму себе псевдоним Жюльет Мальфуа.)) И звучит красиво, и моей фамилии созвучно.

[Clinic aka Mel]

nebuhadnazzer

Meier, мне кажется, переродилось в Bauer - "кулак"

Нда-а--а Если б herr Schlochtermeier узнал-порадовался б )))))))

А, вот, об этом я не слышала. Интересно



Как-нибудь расскажу смешную историю, связанную с этим словом

с удовольствием почитаем



Black Moon

Зачем же? Теперь есть повод для поисков

думаю, что даже далеко не все немцы знают значения своих фамилий.... Куда, уж, мне лезть в дебри их языка...







nebuhadnazzer

Просто в аглицком издревле французские имена перековеркивались на свой манер

Мы, впрочем, тоже от англов не отстаём.

Интересно, какой смысл транскрибировать такие звуки в иностранных именах, какие в любом случае произнести не сможешь?

[Black Moon]

Clinic

Интересно, какой смысл транскрибировать такие звуки в иностранных именах, какие в любом случае произнести не сможешь?

В том и смысл, надо транскрибировать так чтоб по-русски произнести было можно. В принципе у нас только диграф th отсутствует как звук, а вот у них нет буквы Щ.))

[nebuhadnazzer]

Black Moon, да, Мальфуа как-то возвышенно звучит, а Малфой вроде как "отстой"

Clinic При желании англичане могли бы произнести почти Мальфуа - например, написав Malfuah - получилось бы вроде Мальфьюа



Однако не делают этого, и совершенно правильно: звучание слов так исказилось со времен латыни, что догадаться о смысле зачастую можно только по написанию. Латынь жива в буквах, а не в звуках И в любом языке написание важней, чем произношение