[Black Moon]

После работы заехала в Библио-Глобус, купила Almost Perfect. Пока ехала домой, прочитала пару глав. Каким же милым, добрым и уютным был Торчвуд до СоЕ! Чтобы там не говорили, а убивать сказку нельзя, как и делать героев жалкими и сломленными. Героям можно сочувствовать, за них можно переживать, но жалеть ни в коем случае. Правильно Горький писал "Жалость унижает человека". Если ты начинаешь жалеть героя, как герой он перестает существовать, потому что жалеют тех, кто слабее, над кем чувствуют моральное превосходство. А Джека именно жалко, и чтобы там потом не придумали и не сняли, его все равно будет жалко. Он, благодаря сценаристам, сможет всё забыть, но мы нет.

@темы: Сериалы, Torchwood, Книги

Comments

[Малли]

Ну.. конечно каждое мнение имеет право на жизнь -- у нас ведь свобода слова. Однако учитывая то, что большинство пьес и книг Горького являются драмой и содержат очень сильный ангст, включающий унижения героев, как моральные, так и физические, у меня возникают сильные сомнения в том, что писатель одобрил бы употребление своих цитат в подобном контексте.

[Black Moon]

Mally Skalder

Боюсь, вы неверно поняли. Герой в смысле Герой, а не просто персонаж

[Малли]

Боюсь, вы неверно поняли. Герой в смысле Герой, а не просто персонаж

А "Мать" это героиня или просто персонаж? Если мне не изменяет память, Горький не побоялся сделать ее жалкой и сломленной. И я думаю это абсолютно правильно, ведь героизм это не в последнюю очередь способность преодолеть себя. Забыть о своих интересах во имя чего-то более важного. Мне кажется, что под унижением героев вы и писатель понимаете вещи немного разные.

[Black Moon]

Mally Skalder

Сломленная?!? Вы точно читали это произведение о торжестве человеческого духа? Произведения Горького именно о несгибаемости человеческого духа при любых обстоятельствах. Да, Джек пожертвовал чем-то важным, но себя преодолеть не смог, сбежал подальше от воспоминаний.

[Малли]

Думаю, что реакция Джека на произошедшие события самая что ни на есть логичная. Ему нужно пережить то что с ним случилось. Если он сможет это сделать, то непременно вернется, и я не вижу в этом никакого унижения для героя. Другое дело, что такой поворот событий не нравится фанатам, но тут уж, простите, каждому свое и Максим Горький здесь абсолютно ни при чем.

[Black Moon]

Mally Skalder

Где я писала об унижении автором героя? Читайте внимательнее. Там написано о чувствах, которые он теперь у меня вызывает. Кроме жалости я, к сожалению, в финале Торчвуда ничего не испытывала. Если вы так хорошо знакомы с творчеством Алексея Максимовича Горького, то, думаю, без труда вспомните продолжение цитаты из поста

[Малли]

Где я писала об унижении автором героя? Читайте внимательнее. Там написано о чувствах, которые он теперь у меня вызывает. Кроме жалости я, к сожалению, в финале Торчвуда ничего не испытывала.

Вы писали, что героев нельзя жалеть и привели в подкрепление своих слов цитату М. Горького, а я вам указала, что у самого Горького есть героиня, достойная жалости -- вот так вот дело было. А какое отношение высказывания Горького имееют к Торчвуду, я тоже не понимаю. На мой взгляд, никакого.

Если вы так хорошо знакомы с творчеством Алексея Максимовича Горького, то, думаю, без труда вспомните продолжение цитаты из поста

Никогда не увлекалась запоминанием цитат, сорри. Особенно тех авторов, которые мне не слишком по душе. А Горького, увы, я вообще просто откровенно недолюбливаю еще со школьных времен.

[Black Moon]

Mally Skalder

Высказывание имеет отношение не к Торчвуду, а к проблематике героя в искусстве в целом.
В том-то и дело, что его герои подчас достойны жалости, но вызывают уважение. У Горького в "Итальянских сказках" есть история про женщину, убившую своего физически и умственно неполноценного сына, из-за фразы, оброненной иностранцем, что страна вырождается. Она страдает из-за своего решения, но не раскаивается в нем. Или рассказ Моэма "Непокорившаяся" о девушке, отомстившей насильнику-нацисту, утопив их ребенка. Из поступки неоднозначны, но они приняли самостоятельное решение и не жалеют о нем, хотя оно далось им с большим трудом. Джек был лишен возможности принимать решения и в 1965 году и в СоЕ, от него ничего не зависело, его поставили перед фактом, поэтому он не герой, а жертва обстоятельств, достойная только жалости.

[Малли]

Не согласна с такой трактовкой категорически. Вы приводите в пример классиков начала двадцатого века, а сейчас начало двадцать первого. Время идет вперед, и новому времени нужны новые герои. Во времена Шекспира были одни ценности, когда герой пожалел попавшего под копыта крестьянина, и уже положительный, во времена Горького для того, чтобы стать героем, нужно было избавить от страданий своего умственно неполноценного ребенка, а в наше время, извините, это все уже не героизм . Человечество слава богу пока еще движется вперед в плане развития моральных ценностей, и мы дошли до момента, когда больных детей пытаются вылечить или хотя бы обеспечить им максимально комфортную жизнь, а не в утиль спускают. Так что то, что для героини Горького было хорошо, для современного героя Джека Харкнесса было бы очень плохо. Вы бы еще героев времен Спартака в пример привели, когда зверски убить врага считалось за доблесть. Надо все-таки немного в ретроспективе классиков оценивать.

ПС. Насчет Моэма, кстати, тоже совершенно не согласна. Он поступок своей героини не одобряет никоим образом. Моэм вообще не склонен навязывать читателю свою оценку действий персонажей. Кстати, именно за это я Моэма и люблю. В отличие от того же Горького или Достоевского, котоые при всех достоинствах имеют на мой взгляд один очень большой недостаток, а именно обожают водить за ручку, указывая где герой сделал хорошо, а где плохо.

[Black Moon]

Mally Skalder

Ценности всегда одинаковы, во все времена

[Bad]

Во времена Шекспира были одни ценности,

ржу весь, Гамлет щас никем не ценитсо, ыы

[Black Moon]

Bad

Ну, ты, блин, нашла семейные ценности.))))