Life is magic
Я в шоке от увиденного. Когда в детстве я смотрела "Звездные войны", то граница между Светом и Тьмой была четко обозначена. Теперь в свете последнего эпизода Оби ван Кеноби совсем не выглядит добрым учителем и, вспоминая слова Люка "Ты солгал мне", хочется добавить "Ты, Оби ван, еще и лицемер". Превратить лучшего (пусть и бывшего) друга в бесформенный кусок горящей плоти и не прикончить, хотя бы из жалости. Даже Палпатин выглядит более милосердным, пусть он и действует в своих личных интересах. Энакина жаль. Он ищет помощи и поддержки, и не виноват, что нашел её не на Светлой Стороне Силы. Но всё оказалось впустую 
-
-
22.05.2005 в 16:19-
-
22.05.2005 в 16:27-
-
22.05.2005 в 16:38-
-
22.05.2005 в 16:39-
-
22.05.2005 в 16:49Я вторую серию не видела, потому почему Падме и Энакин скрывали брак тоже не знаю (может Джедаям жениться нельзя?
-
-
22.05.2005 в 17:35-
-
22.05.2005 в 19:13-
-
22.05.2005 в 22:47На самом деле первично умение не_чувствовать: если джедай будет подвластен эмоциям, он не сможет служить весами. Кроме того положительные эмоции (любовь) очень часто рождают отрицательные последствия (ревность, желание защитить любимого (даже ценой жизни других людей, что и показано в последнем фильме), желание ставить на первое место дорогого человека (любимого или друга - не имеет большого значения), а не приоритеты Силы и Равновесия), что приводит к переходу на Темную Сторону, ну, и так далее.
Кроме того Анакин и Падме не могут жениться из-за того, что Падме - сенатор, вот этот аспект я не очень хорошо помню, может быть, из-за того, что она - наследная принцесса своей планеты, а он - бродяга с задворок Галактики, да к тому же и безотцовщина, может быть, на время сенаторства членам Совета запрещены браки. Не помню, в общем, прошу прощения.
По этому поводу есть изумительный анекдот...
Анакин:
- Падме, давай, поженимся.
- Эни, мы не можем: ты джедай, я сенатор, нет!
Прошло десять лет...
- Падме, я уничтожил Орден джедаев и разогнал Сенат. Теперь мы можем пожениться?
И, если можно, по существу поста я прошу прощения, просто это моя любимая тема... )))
Анакана на Темную Сторону перетянули не столько словами, сколько определенным менатльным воздействием, которое очень легко было описать в книге, но в фильме получилось передать только макияжем. А по поводу тонкости грани между Темной и Светлой Стороной постоянно очень много говорится, впрочем, как и везде в более-менее философском произведении. В последнем фильме Лукас сделал ставку только на спецэффекты, оставив философию только невнятными кусочками. Говорят, в полной версии последней будет побольше... Но, как бы то ни было, Оби Ван - недоучка. Его собственный Учитель погиб, не успев доучить своего "юного падавана". Чем руководствовался Орден, награждая Оби Вана степенью магистра и отдавая ему в обучение "Избранного" - неизвестно. Видимо, полной безнадежностью. Видимо, они ошалели, разыскивая Лорда Ситхов, и не очень хорошо соображали, что делали... По краней мере, в последнем фильме Орден действительно показан совершенно беспомощной организацией, практически насквозь прогнившей.
Но именно из-за того, что Кеноби - недоучка, Анакин так слабо сопротивлялся давлению со стороны Палпатина. И именно поэтому Кеноби не сумел донести до ученика, как отличать Темную Сторону от Светлой. Да и сам не очень-то умеет это делать...
-
-
23.05.2005 в 00:50Только что закончился фильм. Та Энакен говорил: "...является квинтэссенцией любви. Получается, что нам положено любить". Вот!
А нельзя джедаям испытывать отрицательные эмоции и гореть страстями. Ненавистью. Нельзя мстить et cetera
-
-
23.05.2005 в 09:15Black Moon, да, верно, а в "Атаке клонов" Оби-Ван был еще отвратнее. Неудивительно, что Анакин и вырос таким
-
-
23.05.2005 в 09:45-
-
23.05.2005 в 11:39Спасибо большое за разъяснения.
Теперь я так разочаровалась в Кеноби, что наверное даже старые эпизоды не смогу спокойно смотреть. А Эвана Макгрегора видеть в других фильмах без содрогания
Clinic
Лицемеры эти джедаи! Джордж Лукас своей последней серией разрушил мою детскую веру с 13 лет
nebuhadnazzer
Интересно, что если проводить аналогию с США с её насильственным внедрением демократии, получается что Империя Зла это вовсе не СССР как считалось раньше
-
-
23.05.2005 в 11:54Я рада. )))
Black Moon
Вот по этому поводу - всегда пожалуйста. )))
К сожалению... Зато теперь я понимаю, почему Лукас не будет больше снимать эпизоды. В общем-то, эти тоже были лишними - слишком много разочарований по сравнению с восторженной сказкой первой трилогии.
-
-
23.05.2005 в 12:08Буду иметь ввиду
Я вот сейчас думала и пришла к выводу, что даже прочтение ЧКА не оказало столь разрушительного воздействия на мое восприятие Сильма, как это сделал сам Лукас со Звездными войнами. Добрая сказка превратилась в кровавый кошмар и это сделал сам создатель саги.
-
-
23.05.2005 в 20:28как знать, может быть, наша с вами, Black Moon, вера была менее ошибочной, чем кажется? ))
-
-
23.05.2005 в 20:48-
-
23.05.2005 в 20:55-
-
24.05.2005 в 16:09Кстати, Black Moon, а как вам аналогия между Палпатином и Ющенко?
-
-
24.05.2005 в 18:42А мне вообще оч. нравится Палпатин. Достойный человек (или ситх
вам не кажется, что его доводы какие-то слабые. С риторикой у него проблемы. Весь замысел можно сходу раскрыть и просчитать действия ситха на несколько шагов вперёд?
Меня он как-то не убедил. Впрочем, по сравнению с остальными, Палпатин-гигант мысли и талантливый ритор
-
-
24.05.2005 в 19:20Вот-вот, именно это я и имел в виду
-
-
24.05.2005 в 20:11Палпатин говорит ему скучающим, размеренным тоном: "Отныне ты будешь называться Дарт Вейдер", словно они о макроэкономике разговаривают
Впрочем, если учесть тот факт, что Палпатин заранее знал, чем дело кончится. Был уверен в своей победе-то это не так удивительно. Для него окончательный переход Энакена на тёмную сторону был лишь вопросом времени. А продолжительность процесса зависела лишь от силы убеждения Палпатина… Да, владыка ситхов- колоритный персонаж J
С ним интересно было бы поспорить. О ТСС, в том числе
Честно говоря, мне интересно как такой умный Скайуокер умудрился вообще купиться на обещания Палпатина? И почему мудрейший Йода не сумел найти идеальный выход из ситуации? Энни же обратился к нему за советом. А что магистр ему ответил? «Отрешись, оставь этого человека». Гениальный ответ! Как он вообще до такого додуматься сумел?!
Впрочем, я не понимаю почему совет обходился с избранником, как с глупым, малозначимым мальчишкой? Неужели они не понимали к чему это может привести? Требовали от него подчинения законам, а сами их нарушали….
И почему Йода не взял в своё время Энакена в свои падаваны? Знал, ведь, что это за мальчик и как его необходимо воспитать….
Действительно, в фильме есть несколько странных моментов:
1. Почему Энакен убил детей?
2. Почему Падма отказалась жить, если верила, что её любимого можно вернуть на светлую сторону?
3. Какого чёрта Оби ТАК поступил с Энакеном? Знал же, что это не по-джедайски.
4. Почему Йода всегда и везде бездействовал, хотя прекрасно знал будущее?
5. Вот
-
-
24.05.2005 в 21:18а как вам аналогия между Палпатином и Ющенко?
А я думаю кого он мне напомнил. Лицо моё, говорит, изуродовано врагами, но сил на борьбу еще хватит
Лично мне показалось, что Палпатин очень тонко вел игру. Настоящий политик. Его по большому счету даже во лжи нельзя обвинить, он говорил правду, подавая её в выгодном ему свете.
Clinic
После Оби вана Йода следующий персонаж, который меня разочаровал. Такого пофигиста еще поискать надо. Понятное дело, что после «Отрешись, оставь этого человека», Энакин рванет в Палпатину, который обещает счастье и бессмертие для любимых.
Попытаюсь ответить на вопросы, как я поняла.
1. Энакин убил лишь одного ребенка (это следует из слов Йоды), остальных убили солдаты. Может несчастный случай? Подскользнулся, упал на лазерный меч и так семь раз
2. Про Падме я уже писала. Что-то Лукас тут напутал. Умерла она позже от тоски и печали по любимому.
3. СВОЛОЧЬ ОН!!!
4. Следовал заповеди Конфуция, что самое эффективное действие - это бездействие. И в чем-то оказался прав, Энакин действительно восстановит равновесие, но сделает это двадцать лет спустя. Может Йоде как раз был понятен смысл пророчества, и он понимал, что всё идет так как должно идти.
-
-
25.05.2005 в 10:39nebuhadnazzer
а как вам аналогия между Палпатином и Ющенко?
А я думаю кого он мне напомнил. Лицо моё, говорит, изуродовано врагами, но сил на борьбу еще хватит :)))))))))
Понятное дело, что после «Отрешись, оставь этого человека», Энакин рванет в Палпатину, который обещает счастье и бессмертие для любимых.
Ндя.и чем тогда Йода думал? Не головой, это точно!
Впрочем, Энакин тоже сглупил. Палпатин обещал научить его спасать жизни. Но в любом случае, на это ушли бы годы. Изучить подобное искусство просто нереально за краткий период времени. ясно же было сказано: "Тёмный владыка так тонко познал ТСС..." . А "так тонко познать" за неделю невозможно.Даже такому вундеркинду, как Эни. а как он тогда собрался спасать Падмэ, если роды ожидались со дня на день? Рассчитывал на помощь Палпатина? Ну-ну! А как же тогда :"я научусь спасать своих близких сам" ? Он же не сможет потом своим детям с гордостью говорить, что их мать от смерти уберёг кто-то третий. Кроме того, Палпатин обещал Эни научить его спасать любимых, но про то что пока мальчик будет учиться Сидиус сам будет это делать,-ничего не говорилось.
1. Энакин убил лишь одного ребенка (это следует из слов Йоды), остальных убили солдаты. Может несчастный случай? Подскользнулся, упал на лазерный меч и так семь раз
Ну, в таком случае это убийство можно объяснить помутнением рассудка. в принципе, такое тоже возможно.
Получается, что он только что совершил хладнокровное убийство, а в следующей сцене обнимает Падме. Зато какое напряжённое выражение лица у него было. видимо, к тому времени он уже осознал содеянное, но пытался убедить себя, что этого не было.
Мне кажется, что именно его правильность и строгое следование законам привели к разочарованию в Джедаях
Угу. После ответа Мейса на вопрошение о справедливом суде для владыки ситхов: "Палпатин опасен, его нужно убить!"... Почти все джедаи в фильме нарушали кодекс "во благо". а если они так поступают, то чем отличаются от ситхов?
3. СВОЛОЧЬ ОН!!! Видимо, так. Впрочем, его же Йода и послал убить Вайдера. Вот Оби и выполнял приказ Йоды. А то, что добить не смог... Не знаю. может,именно потому, что Эни сам многократно спасал ему жизнь. Оби просто сил не хватило... Устроил сцену :"Ты мне был, как брат! Я любил тебя!" и рука дрогнула. А может и не так. Может, Оби посчитал, что после всего того, что Эни сделал-он заслужил именно такое наказание. Не знаю. Но почему-то чем больше думаю об этом, тем больше начинаю жалеть Оби. Сначала от руки ситха гибнет любимый учитель(не успев завершить обучение падавана), затем лучший друг сам становится ситхом и пытается задушть свою недавнюю любимую...
Кстати, учитель Оби вроде бы сказал, что юноша уже достаточно опытен и его нечему больше учить. Тогда почему тут многие утверждают, что он не успел завершить обучение?
И в чем-то оказался прав, Энакин действительно восстановит равновесие, но сделает это двадцать лет спустя
А мне почему-то казалось, что это самое равновесие восстанавливал как раз сын Энакина...Исправлял ошибку отца, так сказать
Может Йоде как раз был понятен смысл пророчества, и он понимал, что всё идет так как должно идти. И поэтому он с самого начала не хотел брать мальчика в джедаи? Нет, мне кажется, что он просто слабоволен. Если уж взял в свой дом ребёнка с непонятным будушим-изволь вырастить его так, чтобы он глотку ситхам попорегрызал за джедаев и республику. И не польстился на тёмное могущество.
Эх, меня б туда!
Да, действительно, мальчика просто не сумели удержать на светлой стороне. Даже Оби, пусть слабого и плохого, но друга не было рядом в самый ответственный момент. Словно некого больше было послать разбираться с Гривусом! А как вам тот факт, что Йода потом именно Оби послал убивать Энакина? Не жестоко? Кеноби, ведь просил дать ему любое задание, пусть и заведомо невыполнимое (был даже готов погибнуть в бою с Палпатином), лишь бы не убивать Эни.
-
-
25.05.2005 в 14:22Кстати, учитель Оби вроде бы сказал, что юноша уже достаточно опытен и его нечему больше учить. Тогда почему тут многие утверждают, что он не успел завершить обучение?
Не то что совсем не успел завершить обучение - в материальном плане Оби Вана действительно больше нечему было учить. Но, насколько я знаю, учитель еще некоторое время должен быть рядом с учеником - чтобы завершить обучение в плане духовном. И, если не ошибаюсь, Йода еще в первом фильме сказал что-то насчет того, что ты сам, Оби Ван еще молод и горяч, ты действительно уверен в том, что сможешь выучить мальчика?
Фактически - да, Кеноби опытный джедай в этот момент. Но не настолько, имхо, опытный, чтобы начинать учить кого-то еще. Тем более, что официально его обучение не завершилось - а должно было завершиться после их вовзращения с Татуина. Но торжественную церемонию "защиты диплома" Орден милостиво решил опустить.. ))
А мне почему-то казалось, что это самое равновесие восстанавливал как раз сын Энакина...Исправлял ошибку отца, так сказать
С моей точки зрения Равновесие восстановили оба - сначала Анакин довел ситуацию с ситхами в Галактике до того, что до всех (а не только до Ордена) дошло, что ситхи - это ужасно, потом в этой Галактике появился юный гений Люк, который был вполне способен уничтожить ситхов (спасибо отцу с неплохим генофондом и Вейдеру, унитожившему достаточно много дорогих сердцу Люка людей), а потом они вместе убили Палпатина.