Думаю, что да. В моем сне как раз закончилась месса и люди выходили из храмов, и, когда я проснулась, то поняла, что Иоанн Павел II уже покинул этот мир.
Мир каждый день покидают тысячи человек, и их смерть для человечества совершенно незаметна. "Папа" не настолько лучше их, чтобы так выделять его, и пытаться причислить к лику святых. Мало того, в последние лет десять он мне напоминал нашего бывшего правителя Леонида Брежнего - такая же больная беспомощная марионетка; картинка, которую выкатывают благовеющей публике по праздникам
Да, ты конечно прав, но мало кому удается достичь своей мечты. Его можно уважать уже за это. И что поделать, что с такой должности не уйти в отставку. Прецендентов, кажется, не было.))
Вот - может ты мне расскажешь какая у него была мечта? Я краем глаза просмтариваю материалы о нём и всё больше недоумеваю по поводу его предстоящей канонизации. Неужели борьба с тоталитаризмом - дело рук Божьих?! *))
Вот и я подумала сразу - Польша Грустно, но светло...
Summon God
Не буду ввязываться в дискус по поводу канонизации Папы. Церковь живет по своим законам. "Божьи" они в той же мере, в коей и все, что создано человеком
Зрелище старого и дряхлого Папы, которое мы наблюдали все последние месяцы и даже годы, было печально. Но лично меня не покидало ощущение, что если этот немощный старик думает, если он еще способен думать, а не поражен болезнью до степени слабоумия, то он делает все это по своей воле. И в том - его долг.
Я думаю, что обьяснить мое ощущение утраты - нельзя, да и не нужно. Каждый из нас уважает религиозное чувство другого, правда?
Мечта любого католического священника стать Папой Римским корыстное в общем-то желание. Пусть и обусловленное высокими и чистыми помыслами.
Stella Maris
Церковь и религия тоже созданы человеком. Как и Бог. На протяжение нескольких тысячелетий разные народы создавали разнообразные религии, опрокидывая старых Богов и вводя в Пантеон новых. Рукотворные духовные институты и Вера - далеко не одно и то же. Я бы рассматривал канонизацию Карола Войтылы, как оценку его деятельности с исторической точки зрения на благо западного общества.
А по-человечески мне его очень жаль. И я тоже верю, что он боролся с болезню до конца, искрене неся людям слово Божье через собственные мучения. Это заслуживает глубокого уважения.
Каждый из нас уважает религиозное чувство другого, правда? Это ни в коем случае не подлежит сомнению! Мои соболезнования....
Да, у меня тоже это событие вызвало чувство скорби и светлой радости одновременно. Завершился путь замечательного человека, который много свершил за свою жизнь и, думаю, был счастлив на этой земле.
Summon God
Почему же корыстное. Чем выше занимаемая должность, тем больше можно сделать для людей, к тому же это огромная ответственность, не всякий захочет взвалить это на себя.
Чем выше занимаемая должность, тем больше ... власти в твоих руках. К тебе прислушиваются миллионы верующих по всему миру, и от тебя же завсит управление огромной махиной глобального масштаба под названием "Католическая церковь".
Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
Мне кажется, что Иоанн Павел II действительно много сделал для католицизма: в первую очередь, для его популяризации. По статистике, в последние десятилетия ХХ века значительный процент тех европейцев во Франции, Испании и Италии, кто относил себя к "атеистам", стали называть себя католиками. Дело в том, что именно Иоанн Павел II, не будучи фанатиком и консерватором, сумел показать человеческое лицо католицизма: в частности, именно при нем сняли анафему с Джордано Бруно, а теории Галилея Католическая церковь официльно признала правильными (для сравнения: Лев Толстой до сих остается преданным анафеме Русской Православной церковью). В Латинской Америке Папа "амнистировал" тех святых, в чьем культе были пережитки язычества и тем привлек миллионы новых верующих (именно миллионы). Хорошо это было или плохо для самой христианской доктрины с богословской точки зрения - отдельный вопрос. Но именно при этом папе католицизм показал, что он не вымирающая религия, а вполне жизнеспособная, способная привлекать новых адептов.
Церковь и религия тоже созданы человеком. Как и Бог. На протяжение нескольких тысячелетий разные народы создавали разнообразные религии, опрокидывая старых Богов и вводя в Пантеон новых. Рукотворные духовные институты и Вера - далеко не одно и то же. Я бы рассматривал канонизацию Карола Войтылы, как оценку его деятельности с исторической точки зрения на благо западного общества.
Именно это я и хотела сказать
nebuhadnazzer
Вот - точная и емкая оценка деятельности Папы. Абсолютно согласна.
-
-
04.04.2005 в 11:00-
-
04.04.2005 в 12:10Думаю, что да. В моем сне как раз закончилась месса и люди выходили из храмов, и, когда я проснулась, то поняла, что Иоанн Павел II уже покинул этот мир.
-
-
04.04.2005 в 15:10-
-
04.04.2005 в 15:44-
-
04.04.2005 в 15:54-
-
04.04.2005 в 20:57Мечта любого католического священника стать Папой Римским. Для Кароля Войтылы это было практически невозможно, тем не менее он им стал.
Не понимаю, что ты имеешь против его канонизации. Он куда более заслуживает это, чем наш царь Николай II, ставший святым мучеником.
Неужели борьба с тоталитаризмом - дело рук Божьих?! *))
Учитывая, что основатель социализма Томас Мор также канонизирован, вероятно, что да
-
-
05.04.2005 в 00:12Вот и я подумала сразу - Польша
Summon God
Не буду ввязываться в дискус по поводу канонизации Папы. Церковь живет по своим законам. "Божьи" они в той же мере, в коей и все, что создано человеком
Зрелище старого и дряхлого Папы, которое мы наблюдали все последние месяцы и даже годы, было печально. Но лично меня не покидало ощущение, что если этот немощный старик думает, если он еще способен думать, а не поражен болезнью до степени слабоумия, то он делает все это по своей воле. И в том - его долг.
Я думаю, что обьяснить мое ощущение утраты - нельзя, да и не нужно. Каждый из нас уважает религиозное чувство другого, правда?
-
-
05.04.2005 в 02:27Мечта любого католического священника стать Папой Римским корыстное в общем-то желание. Пусть и обусловленное высокими и чистыми помыслами.
Stella Maris
Церковь и религия тоже созданы человеком. Как и Бог. На протяжение нескольких тысячелетий разные народы создавали разнообразные религии, опрокидывая старых Богов и вводя в Пантеон новых. Рукотворные духовные институты и Вера - далеко не одно и то же. Я бы рассматривал канонизацию Карола Войтылы, как оценку его деятельности с исторической точки зрения на благо западного общества.
А по-человечески мне его очень жаль. И я тоже верю, что он боролся с болезню до конца, искрене неся людям слово Божье через собственные мучения. Это заслуживает глубокого уважения.
Каждый из нас уважает религиозное чувство другого, правда?
-
-
05.04.2005 в 07:59Да, у меня тоже это событие вызвало чувство скорби и светлой радости одновременно. Завершился путь замечательного человека, который много свершил за свою жизнь и, думаю, был счастлив на этой земле.
Summon God
Почему же корыстное. Чем выше занимаемая должность, тем больше можно сделать для людей, к тому же это огромная ответственность, не всякий захочет взвалить это на себя.
-
-
05.04.2005 в 08:42Чем выше занимаемая должность, тем больше ... власти в твоих руках. К тебе прислушиваются миллионы верующих по всему миру, и от тебя же завсит управление огромной махиной глобального масштаба под названием "Католическая церковь".
-
-
05.04.2005 в 12:12Мне это даже представить страшно. И зачем только люди мечтают о власти и славе?..
-
-
05.04.2005 в 14:43-
-
06.04.2005 в 10:46Церковь и религия тоже созданы человеком. Как и Бог. На протяжение нескольких тысячелетий разные народы создавали разнообразные религии, опрокидывая старых Богов и вводя в Пантеон новых. Рукотворные духовные институты и Вера - далеко не одно и то же. Я бы рассматривал канонизацию Карола Войтылы, как оценку его деятельности с исторической точки зрения на благо западного общества.
Именно это я и хотела сказать
nebuhadnazzer
Вот - точная и емкая оценка деятельности Папы. Абсолютно согласна.