[Black Moon]

И обратная сторона медали - читаю посты некого либерала на Quora. Из них я узнала, что 99% домов в России не имеют туалета, газа и воды,  в Твери голодают люди, пенсия в России всего 9 тысяч, а поход в ресторан обходится в 140 долларов. Это с восторгом воспринимается западными слушателями, всякие попытки возразить заглушаются, да вы Кремлинботы и т.д.

Comments

[Heiny Flammer]

Ну, касательно процентов туалетов и газа я не знаю, но пенсии, по-моему, примерно такие и есть в среднем, если без всяких надбавок.

[Lu-cy]

Ресторан дешевле. Если это, конечно, не "Пушкин". Да и тот дешевле.

[Павел Пепел]

Heiny Flammer, даже без надбавок - выше. минимальный размер пенсии по старости (без льгот и надбавок) и не в столицах, а просто на периферии - 12 350. А в среднем - выше 12 000. Тоже не бог весть что, но это минимальная и без надбавок. Плюс помимо надбавок (а они есть практически у всех пенсионеров) есть нехилые такие налоговые льготы - на жилье, на личный автотранспорт. Если учесть эти льготы по принципу "сэкономил значит заработал" - то получается просто хорошо. А есть еще и региональные надбавки и субсидии, их размер на усмотрение каждого региона, но - там тоже контроль, чтобы они были не ниже какой-то минимальной суммы, Не сказать, чтоб пенсионеры прям шикуют, но и не так чтобы выживают. Нормально живут в основном. У нас медицина недорогая в сравнении с другими странами, но люди этого не ценят, потому что заграницей не живут и медициной там - не пользуются. И опять-таки - пенсионерам или скидка, или вообще бесплатно. Это все стоит денег, но у нас люди не задумываются об этом. То, за что они получают бесплатно (заплатило государство) - не имеет ценности в их глазах. А иностранцы-пенсионеры, многие из которых платят ЗА ВСЕ у себя на родине - охреневают от наших шоколадных условий для пенсов.

[Heiny Flammer]

[L]Павел Пепел[/L], я не очень представляю, как вообще можно прожить на 12350, не то что "нормально жить в основном". Вот честно.
А про иностранцев-пенсионеров не рассказывайте мне. Я как бы немного в курсе, какие вот в Германии, к примеру, страховки социальные и что в них входит, именно для пенсионеров, и именно с тяжелыми заболеваниями. У деда был рак больше 10 лет, ну и все прелести начавшейся и развивавшейся возрастной деменции. я не скажу, что все шоколадно, но российским пенсионерам такое и не снилось.

[Павел Пепел]

Heiny Flammer, вам сложно представить (да и мне тоже сложно), потому что мы - не пенсионеры по старости, а в общем-то еще молодые люди, и потребности (а значит и траты) - у нас совершенно другие, чем у стариков. У меня лично (не знаю, как у вас) - львиная доля расходов это дети, их комфортная жизнь, их образование. Так же много трачу на услуги, которые экономят мне время - услуги домработницы, няни (когда ребенок еще не ходил в сад), домашние животные, техника, спорт, и мои развлечения (которые вряд ли будут мне актуальны через 25 лет). Пенсионерам время экономить уже не надо, дети - выросли, половина техники не нужна или не актуальна, спорт пенсионеров (если он актуален) стоит недорого. Домашние животные - тоже вряд ли в таком количестве, как у меня (старикам трудно ухаживать за большим количеством животных). Мебель, обстановка, техника - реже выходят из строя (это дети не берегут вещи) - а значит реже возникают траты на замену. Развлечения стариков, как правило тоже очень бюджетны (не потому что денег нет, а потому что дорогие развлечения им уже не актуальны (и опять-таки, на культурные мероприятия, которые стоят тоже не самых маленьких денег - пенсионерам льготы). Из всех этих мелочей, если их собрать - вырисовывается картина совсем других потребностей и трат.
Если бы у нас старики выживали, в криминальных хрониках не мелькали бы то и дело новости о том что "старушка-пенсионерка из ростова на дону отдала мошенникам полтора ляма рублей". У меня есть свободными больше чем полтора ляма рублей - но я их потрачу на перепланировку и обустройство квартиры, потому что моя семья в течение этого года увеличится сразу аж на 4 человека. Другие потребности - другие и траты.

А насчет ухода за стариками в Германии и здесь - разный менталитет. Для Германии - норма помещать стариков в дома престарелых. Не только тяжелобольных и дементных, а вообще - тех, кому сложно себя обслуживать. Поэтому в Германии так развита и налажена система таких домов и - стандартов ухода. Для Германии это актуально, потому что дети финансово не могут позволить себе тратить время на уход за престарелым родителем. Поэтому да - поместить старика в дом престарелых - целесообразно, разумно, актуально. У нас - нет. Нет такого огромного запроса от общества, как там. У нас по-другому устроены внутрисемейные отношения даже, мы азиаты больше, чем европейцы, когда дело касается семьи. Нет огромного запроса - нет развития этой системы услуг. Не потому что наши старики не могут себе этого позволить финансово, а потому что такой системы услуг банально нет. А нет её - потому что она не востребована.
Я не знаю, лечили ли вы онкологию дедушке в России, но вот у меня онкология уже почти 8 лет. Лечусь в России. И могу вам сказать, что вот прям щас, за последние 10 лет - в России стал не только вполне европейский уровень ухода (диагностика и лечение то всегда было лучше), но и моментами даже круче европейского уровня.
Нужно жить в России последние 10 лет, чтобы понимать, что реалии 15-20 летней давности уже сильно неактуальны. Россия сильно развивается в последние 10 лет. Буквально небо и земля в каких то сферах жизни.

[Black Moon]

Heiny Flammer, у мамы пенсия где-то больше 20 тыс. плюс какой-то интересный вклад, где каждый месяц выплачивают проценты на карту. Не бедствует, не голодает, ещё и по санаториям и круизам ездит. В той же деревне, где у нас рядом дача, все избушки-развалюшки исчезли, теперь одни коттеджи кругом.

Lu-cy, у меня средний чек обычно выходил 2 - 3 тысячи в ресторане. И мы каждую пятницу до трёх ночи пели в караоке с пивом и закусками. Особого ущерба для бюджета не было.

[L]Павел Пепел[/L], я хоть и не пенсионерка, но если особо деньги не тратить, у меня где-то тысяч 50 оставалось к концу месяца, что шло в банк на вклады. А так в двадцать пять тысяч вполне расходы вписывались с коммуналкой и обедами в кафе, походами в ресторан и театры, и покупкой новых платьев каждую неделю. Не уверена, что смогу позволить себе такой уровень жизни в Британии, если пойду работать.

[Heiny Flammer]

Black Moon, у моего отца тоже пенсия 20 т.р, но это с какими-то надбавками, потому что он системе Центрального Банка работал, так что не думаю, что в среднем по стране пенсии такие.

[Black Moon]

Heiny Flammer, в Москве минималка 20 тыс., у мамы вроде есть надбавка как ветерану труда, там стаж более 40 лет. Самая большая пенсия была у моего деда, так как блокадник. Сколько уже не помню, но на тот момент это было больше, чем моя зарплата.

[Heiny Flammer]

[L]Павел Пепел[/L], развлечения и траты бюджетны не потому, что старикам ничего не хочется, а потому что денег нет. Очень даже много чего им хочется, когда средства позволяют. Не надо из них инопланетян делать. Ну блин, при чем тут большие или нет потребности. Я не знаю, что там с ценами в России сейчас, уже год там не живу, но год назад около 3000 был средний чек зайти продктов купить в бюджетной Пятерочке рядом с домом. Без всяких роскошеств на одного человека. И куда с 12 000 в месяц податься?

Что касается заграницы. Во-первых, речь не только о домах престарелых. Есть фирмы, которые помогают на дому. Ежедневно контролируют прием лекарств, готовят, делают уборку. Плюс огромное количество дорогостоящих лекарств по страховке бесплатно. Во-вторых, когда деду тут назначили это лечение от рака по страховке, отец мой консультировался в Питере с очень хорошими специалистами, и ему рассказали, в какие деньги бы там обошлось то, что он тут получал по страховке.

И нет ничего кощунственного, чтобы пожилой человек жил в условиях отеля, с трехразовым разнообразным питанием, с балконом с выходом в сад, под присмотром медперсонала, когда у него тяжелое заболевание. Прежде чем упрекать в отсутствии этико-морале людей с западным менталитетом, вы поживите с таким родственником в одном доме, посмотрите, во что превратится ваша жизнь, и как вы будете с этим справляться, когда ни одной ночи не сможете спать (без преувеличения).. У нас бабушка год лежала дома после инсульта. Хорошо, что деньги на сиделку были. И это у родителей были. Сиделка получала больше, чем я тогда в банке зарабатывал в начале карьеры. А если дементный больной не лежачий, а ходит по дому, включает газ, поджигает дом, выходит голый на улицу. Не приходило вам в голову, как ему лучше, быть под наблюдением или одному дома, пока все на работе? Абстрактно хорошо рассуждать и вставать в красивые позы, пока сам в такой ситуации не окажешься.
Кроме того, дома престарелых тут - это не обязательно хосписы для дементных. В нормальном состоянии многие старики сами туда регистрируются, потому что там общение и развлечения для них устраивают. Вы бы видели этих дам с причесочками аккуратными, с маникюром, когда они со своими кавалерами пожилыми в кафе вышагивают.

Касательно невостребованности приличных домов престарелых - это ваши сведения устарели. Просто погуглите. Мне как раз-таки в Питере один знакомый рассказывал про личный опыт с этим делом. Есть роскошные дома престарелых в России. просто они по деньгам неподъемны. а те, что муниципальные - это просто тюрьмы, куда действительно только изверг родственника поместит.

И, наконец, ваши упреки про мои сведения о стране 10-15 летней давности совершенно безосновательны. Я уехал в марте прошлого года.

[Heiny Flammer]

Black Moon, Москва не Россия. И блокадники -таки не по среднему получают. Хотя у меня бабушка была блокадница, и я не помню, чтобы у нее была какая-то прям роскошная пенсия.

[Black Moon]

Heiny Flammer, я могу только подтвердить. Моему мужу лекарства бесплатно на дом приносят, жилье и коммунальные оплачивает государство. Через год я смогу подать на care allowance по уходу, так как не могу работать, а это полторы тысячи фунтов. 
Отец Пола последний год провел доме престарелых из-за деменции, и ему там нравилось, так как общение и всякие праздники им устраивали, и выезды на природу.

[Lu-cy]

Black Moon,
самое большое потрясение моей мамы в Австрии - когда она наблюдала, как дом престарелых с пледами, пирогами , клубникой и шампанским выезжал на пикник
и вообще эти ухоженные бабульки с ягодками-шоколадками-бутылочками в корзинках, шастающие до магазина на ходунках - то еще зрелище умилительное
моя подруга-австрийка говорила, что полжизни они работают на государство, а половину на себя
я так понимаю, пенсионеры у них стопроцентно защищены
ты вкалываешь? платишь налоги, но ты уверен, что в старости ты не пропадешь
а моя подруга в России, пытаясь госпитализировать мать 80+, чуть не разнесла станцию скорой помощи, которая отказывалась выезжать, узнав возраст
удалось, но надо ее знать
не у всех бы получилось
Москва
а про провинцию говорить нечего

в деревне, где живет мой дядя, нет нужных ему лекарств, потому что нефиг тратить их на пенсионеров

[Black Moon]

Lu-cy, у меня отца отказались госпитализировать, выписали диуретики, хотя там уже почки отказали, а через три часа он умер Потом настаивали на вскрытии, тут уже мама сказала, мы трижды за неделю вызывали скорую, хотите вскрытие? Пожалуйста, но тогда я подаю на вас в суд за неоказание помощи. Сразу заткнулись и выдали свидетельство о смерти.

[Lu-cy]

Black Moon,
Вот да. Отца подруги скорая тоже оставила на улице.
Ачотакова, типа...

[Black Moon]

Lu-cy, тогда ссылались на ковид, типа не можем госпитализировать, надо КТ делать, а он на ногах не стоит
С другой стороны, лучше, что он дома умер, а не где-то в скорой в одиночестве. Мы хотя бы поговорить успели.

[Heiny Flammer]

Black Moon,

тогда ссылались на ковид, типа не можем госпитализировать, надо КТ делать, а он на ногах не стоит

Ох, да! Тогда ковидом все на свете прикрывали. У меня отец в самом начале тоже в больницу с сердцем загремел. Огребли мы от этого дурдома. а потом надо было операцию делать, и никак. Все стационары позакрывали или под ковид переоборудовали, на операции не записывали.

С другой стороны, лучше, что он дома умер, а не где-то в скорой в одиночестве. Мы хотя бы поговорить успели.

Тут никогда не знаешь, но, может, и правда лучше... ((