[Black Moon]

- Ты чувствуешь себя виноватым, потому что считаешь себя хорошим человеком, а хорошие люди чувствуют вину. Но скажу тебе, хорошим людям не нужно постоянно сжигать свою одежду, потому что на ней слишком много крови, чтобы отстирать.
Kate Griffin "The Minority Council"

Замечательная фраза и как нельзя лучше характеризует наше отношение к героям. Если автору удался герой, нам уже не важно хороший он или плохой с общечеловеческой точки зрения, нам интересны его поступки, мы понимаем его мотивы, ему не нужны оправдания. Мы будем любить не совсем хорошего персонажа, потому что он живой и совершает ошибки и этим похож на нас. На ошибках учатся и в этом есть смысл. Идеальный же персонаж всегда будет картонным, глянцевым агитплакатом со стены. Возможно, мы будем любить и его, как любят фотографию кумира, но чему-то научить, заставить над чем-то задуматься, он не способен.

@темы: Книги, Мысли вслух, Цитаты

Comments

[Bad]

Мы будем любить не совсем хорошего персонажа, потому что он живой и совершает ошибки и этим похож на нас.

-100500, я героев не за ошибки люблю, так что в гордое "мы", видимо, не вхожу. Мне вот важна мотивация героя, а не умение красиво облажаться. И, к слову, идеальных персонажей я вполне люблю, такие встречаются. Нет, мы не про Марти Стю и его инкарнацию рокеалву) -- идеальный персонаж вообще понятие растяжимое))

[Black Moon]

Bad, любой персонаж, который живой, по-любому совершает ошибки и попадает в ситуации с трудным моральным выбором. Тот же Доктор, например

[Bad]

Доктор. скажем, Лектер ошибок не совершал на моей памяти. Или вот Палпатин, например. Хотя, я так чувствую, эта моя реплика приведёт к долгой дискуссии о том, что считать ошибкой.

[Black Moon]

Bad, как насчет Дарта Вейдера?)) Под ошибкой я имела в виду неверный выбор, приведший к негативным последствиям. У тех, кого ты вспомнила, само их существование с точки зрения человечества было сплошной ошибкой.)))

[Bad]

так мы не про точку зрения человечества, а про личную -- за что мы их любим)
ну и я же привожу контрпримеры, облажавшихся персонажей найти гораздо проще

[Black Moon]

Bad, про ошибки касалось положительных персонажей, а про мотивы и плохие поступки - отрицательных. Ты неверно поняла суть поста или я, как обычно, запуталась в собственных мыслях и плохо сформулировала, что хотела сказать.)))

[Bad]

наверное, я недопоняла
но ок, положительные тоже бывают без ошибок) кэп, например))) или, скажем, Галахад)))

[Black Moon]

Bad, кэп почти всю жизнь проспал, а до того его все игнорировали, жизни он не знает, а Галахад того же поля ягода. Они идеальны, потому что долгое время были в изоляции от общества, оно их не успело испортить, когда характер формировался. У них идеалистическое мировоззрение и действуют они в условиях далеких от настоящей жизни.

[Bad]

И что? Условиям-то они соответствуют, положительные штопестец, и народу нравятся. Ещё и Эдвард Руки-Ножницы оттуда же.
Я подумаю и приведу ещё примеры, но эти вполне катят, ящетаю)

[Black Moon]

Хмм, вообще-то они идеальны оттого что ущербны в плане социализации с обществом, и эта их неспособность жить в реальном мире приводит к дальнейшему исключению из него.

[Bad]

И что, опять же? По меркам общества они идеальны, они не совершают ошибок, они делают правильный выбор в случае перепутья. И не мучаются им особо, так как знают, кк правильно. При этом они не картонно-шаблонные, и с них не воротит. Причина идеальности, будь то аффтарша-любительница рыцарей на белом звездолёте, или их трагичная история детства, тут ни при чём.

[Black Moon]

Bad, согласна, с них не воротит, но их жалко, потому что жизнь их бы сломала. Представь себе ситуацию, где Кэп попадает в обычный офис со всеми его интригами, в конце концов его подставят и уволят. И большинство скажет, сам дурак, надо играть по правилам общества и избавляться от инфантилизма и ложных идеалов. И Кэп, и Галахад, и Эдвард - сказочные персонажи, таких не бывает, современные святые, я бы сказала. Эта немного другая любовь.

[Bad]

Мысль понятна. но мне кажется, тут вопрос в умении найти своё место -- вот на кэпостарке был замечательный фик, где кэп работал спасателем в свободное от кэпства время -- в офис же необязательно. Тот же Галахад вполне мог быть представителем миротворцев или, скажем, Красного Креста. Потому как в реальной жизни святые-то есть. Та же Мать Тереза)

апд
и вообще, мы сказочных персонажей и обсуждаем, вы-ду-ман-ных

[Black Moon]

Bad, святой и идеальный герой для меня разные понятия.)) Я вообще, когда писала, о Шекспире думала, то есть о чем-то драматическом, не из области фэнтези и комиксов.

кэп работал спасателем в свободное от кэпства время

Опять-таки работа в определенной изоляции, с работой, где ради результата надо кого-то подставлять, он бы не справился.

[Bad]

с работой, где ради результата надо кого-то подставлять, он бы не справился

ну, я тоже не справилась бы, ичо?

у Шекспира такие герои тоже есть, покопаться надо -- точно помню, было такое)) и Галахад -- это не фэнтези, но да

[Black Moon]

Bad, ладно, приедешь из своих тропиков, обсудим за чашечкой пива.))
Что за жуткий аватар?

[Bad]

я только за, с удовольствием)))
не нравится -- отвернитес', и вообще, Гарсия -- наше всё!
...чем это он жуткий?

[Black Moon]

Bad, возвращайся скорее, мы скучаем
Не люблю блондинок-трансвеститов.)))

[Bad]

рано или поздно, так или иначе.
ну вот, ты опять наезжаешь на моих любимых героев
и с чего ты взяла, что она трансвестит?

[Black Moon]

Bad, я не наезжаю, я делюсь визуальной ассоциацией.))